与会者: 毛泽东主席 周恩来总理 外交部礼宾司副司长王海容 翻译唐闻生

尼克松总统 总统国家安全事务助理亨利·A·基辛格 国家安全委员会工作人员温斯顿·洛德 记录员

日期和时间:1972年2月21日,星期一,下午2:50—3:55

地点:北京,毛主席住所


会见开始时有一番寒暄,主席欢迎尼克松总统,总统表示见到主席非常高兴。

尼克松总统: 您读了很多书。总理说您读的书比他还多。

毛主席: 昨天在飞机上,你给我们提出了一个很难的问题。你说,需要谈的是哲学问题。

尼克松总统: 我那样说,是因为我读过主席的诗和讲话,我知道他是一位职业哲学家。

(中方人员笑。)

毛主席:(看着基辛格博士)他是哲学博士吗?

尼克松总统: 他是脑子博士。

毛主席: 那请他今天当主要发言人怎么样?

尼克松总统: 他是哲学专家。

基辛格博士: 我过去在哈佛上课时,曾把主席的选集指定给学生读。

毛主席: 我写的那些东西算不了什么。我写的东西没有什么指导意义。

(看向摄影记者)现在他们想打断我们的会谈,打乱我们这里的秩序了。

尼克松总统: 主席的著作推动了一个民族,并改变了世界。

毛主席: 我还没有能够改变它。我只能够改变北京附近的几个地方。

我们的共同老朋友蒋介石委员长不赞成这样。他称我们是共产党土匪。他最近发表了一篇讲话。你看过吗?

尼克松总统: 蒋介石称主席为土匪。主席称蒋介石什么?

周总理: 一般来说,我们称他们为蒋介石集团。在报纸上有时我们称他为土匪。我们反过来也被称为土匪。总之,我们彼此骂来骂去。

毛主席: 实际上,我们同他的友谊史比你们同他的友谊史要长得多。

尼克松总统: 是的,我知道。

毛主席: 我们两个人不要包办全场。如果不让基辛格博士说话,那是不行的。你因为你的中国之行而出了名。

基辛格博士: 是总统确定了方向并制定了计划。

尼克松总统: 他这样说,是一个很聪明的助手。

(毛和周笑。)

毛主席: 他是在称赞你,说你这样做很聪明。

尼克松总统: 他看上去不像一个秘密特工。他是唯一一个在“囚禁”中还能去巴黎十二次、来北京一次,而没有人知道的人,也许除了几个漂亮姑娘知道之外。

(周笑。)

基辛格博士: 她们不知道;我把这当作掩护。

毛主席: 在巴黎?

尼克松总统: 任何把漂亮姑娘当作掩护的人,一定是有史以来最伟大的外交家。

毛主席: 那么你们的姑娘们经常被利用了?

尼克松总统: 是他的姑娘们,不是我的。如果我把姑娘们当作掩护,我会惹上大麻烦。

周总理:(笑)尤其是在选举期间。

(基辛格笑。)基辛格博士不能竞选总统,因为他不是生来就是美国公民。

基辛格博士: 唐小姐有资格当美国总统。

尼克松总统: 她会成为第一位女总统。那就是我们的候选人。

毛主席: 如果你们有这样一位候选人,那会很危险。不过让我们说实话。至于民主党,如果他们再次上台,我们不能避免同他们接触。

尼克松总统: 我们理解。我们希望不会把那个问题带给你们。

毛主席: 那些问题不是在我这里讨论的问题。它们应当同总理讨论。我讨论哲学问题。也就是说,在你选举时,我投了你的票。这里有一位美国人,叫弗兰克·科,他在你们国家陷入混乱、也就是你们上一次竞选期间,写了一篇文章。他说你将当选总统。我非常欣赏那篇文章。但是现在他反对这次访问。

尼克松总统: 主席说他投了我的票,其实是投给两个坏人中较不坏的一个。

毛主席: 我喜欢右派。人们说你们是右派,说共和党是右派,说希思首相也是右派。

尼克松总统: 还有戴高乐将军。

毛主席: 戴高乐是另一个问题。他们还说西德的基督教民主党也是右派。当这些右派人士上台时,我比较高兴。

尼克松总统: 我认为重要的是要注意,在美国,至少在这个时候,右派能够做到左派只是谈论的事情。

基辛格博士: 总统先生,还有一点。左派的人亲苏,不会鼓励向中华人民共和国迈出一步,实际上还会因此批评你。

毛主席: 正是如此。有些人在反对你。在我们国家也有一个反动集团,反对我们同你们接触。结果是,他们上了飞机,逃到国外去了。

周总理: 也许你们知道这件事。

毛主席: 在全世界,美国的情报报告比较准确。其次是日本。至于苏联,他们最后去挖尸体,但他们对此什么也没有说。

周总理: 在外蒙古。

尼克松总统: 我们最近在印度—巴基斯坦危机中也遇到了类似的问题。美国左派非常猛烈地批评我,说我没有站在印度一边。这有两个原因:他们亲印度,而且亲苏。

我认为重要的是要看更大的问题。我们不能让一个国家,无论它多么大,吞并它的邻国。这使我付出了代价——我说这话并不是带着悲伤,因为这样做是正确的——这使我在政治上付出了代价,但我认为历史将记录下这是正确的事情。

毛主席: 作为一个建议,我可不可以建议你少做一点吹风?

(总统指着基辛格博士,周笑。)

你们认为,把我们在这里谈的哲学讨论向别人吹风,是好事吗?

尼克松总统: 主席可以放心,无论我们讨论什么,或者我和总理讨论什么,都不会传出这个房间。只有这样,我才会进行最高层次的谈话。

毛主席: 这很好。

尼克松总统: 例如,我希望同总理谈,稍后也同主席谈,诸如台湾、越南和朝鲜这样的问题。

我还想谈——而这是非常敏感的——日本的未来,次大陆的未来,以及印度将扮演什么角色;在更广阔的世界舞台上,还要谈美苏关系的未来。因为只有当我们看到整个世界的图景以及推动世界的大力量时,我们才能够就那些总是完全支配我们视野的眼前和紧迫问题作出正确决定。

毛主席: 所有那些麻烦问题,我不想过多介入。我认为你的题目更好——哲学问题。

尼克松总统: 例如,主席先生,有趣的是,大多数国家会赞成这次会见,但苏联人不赞成,日本人有疑虑并且把疑虑表达出来,印度人不赞成。因此,我们必须研究为什么,并确定我们的政策应当如何发展,以处理整个世界的问题,以及朝鲜、越南,当然还有台湾这样的眼前问题。

毛主席: 是的,我同意。

尼克松总统: 例如,我们必须问自己——仍然是在这个房间的范围内——为什么苏联人在面对你们的边境上部署的兵力,比在面对西欧的边境上部署的兵力更多。我们必须问自己,日本的未来是什么?是让日本保持中立、完全没有防卫能力更好,还是让日本在一段时间内同美国保持某种关系更好?在这一点上,我知道我们有分歧。关键是——我现在是在哲学领域谈话——在国际关系中没有好的选择。有一件事是确定的:我们不能留下真空,因为真空会被填补。例如,总理曾指出,美国伸出了手,苏联也伸出了手。问题是,人民共和国面临的是哪一种危险,是美国侵略的危险,还是苏联侵略的危险。这些都是困难的问题,但我们必须讨论它们。

毛主席: 目前,美国侵略的问题,或者中国侵略的问题,都比较小;也就是说,可以说这不是一个主要问题,因为目前的局势是我们两国之间并不存在战争状态。你们想把你们的一些军队撤回到你们的国土上;我们的军队不出国。

因此,我们两国之间的情况很奇怪,因为在过去二十二年里,我们的思想从来没有通过会谈相遇。现在,自从我们开始打乒乓球以来,时间还不到十个月;如果从你们在华沙提出建议的时候算起,也不到两年。我们这边处理事情也官僚主义。例如,你们想要某种个人层面上的人员交流,诸如此类;还有贸易。但是,我们没有作出决定,而是坚持我们的立场,即不解决重大问题,小问题就没有什么可做的。我本人坚持过这个立场。后来我看到你们是对的,于是我们打了乒乓球。总理说,这也是在尼克松总统就职之后。

巴基斯坦前总统把尼克松总统介绍给我们。当时,我们驻巴基斯坦大使不同意我们同你们接触。他说,应当比较一下约翰逊总统和尼克松总统哪一个更好。但是叶海亚总统说,这两个人不能比较,说这两个人不可相比。他说一个像强盗——他指的是约翰逊总统。我不知道他怎么会得到那样的印象。我们这边对那位总统也不太高兴。我们对你们以前的总统,从杜鲁门到约翰逊,都不太高兴。我们对这些总统,杜鲁门和约翰逊,都不太高兴。

在这中间,有八年是一位共和党总统执政。在那段时期,恐怕你们也没有把事情想通。

周总理: 主要是约翰·福斯特·杜勒斯的政策。

毛主席: 他(周)以前也同基辛格博士讨论过这个问题。

尼克松总统: 但是他们(指着周总理和基辛格博士)握手了。

(周笑。)

毛主席: 博士,你有什么要说的吗?

基辛格博士: 主席先生,在那段时期里,世界形势也发生了巨大变化。我们不得不学到很多东西。我们曾经以为所有社会主义/共产主义国家都是同一种现象。直到总统上任以后,我们才理解中国革命的不同性质,以及革命在其他社会主义国家中的发展方式。

尼克松总统: 主席先生,我知道,多年来我对中华人民共和国的立场,是主席和总理完全不同意的。把我们带到一起的,是对世界新形势的认识,也是我们方面认识到:重要的不是一个国家的国内政治哲学。重要的是它对世界其他地区以及对我们的政策。这就是为什么——我认为这一点可以坦率地说——我们有分歧。总理和基辛格博士讨论了这些分歧。

还应当说——从美国和中国这两个大国来看——我们知道中国不威胁美国的领土;我认为你们也知道,美国对中国没有领土图谋。我们知道中国不想支配美国。我们相信你们也认识到美国不想支配世界。另外——也许你们不相信这一点,但我相信——中国和美国这两个伟大的国家,都不想支配世界。因为我们在这两个问题上的态度是一样的,我们不威胁彼此的领土。

因此,尽管我们存在分歧,我们仍然能够找到共同点,建立一种世界结构,使双方都能够安全地按照我们自己的方式、沿着我们自己的道路发展。世界上有些其他国家就不能这样说。

毛主席: 我们也不威胁日本或南朝鲜。

尼克松总统: 也不威胁任何国家。我们也不威胁。

毛主席:(同周核对时间)你觉得我们今天谈得够了吗?

尼克松总统: 是的。在结束时,我想说,主席先生,我们知道您和总理邀请我们来这里,是冒了很大风险的。对我们来说,这也是一个困难的决定。但是读过主席的一些言论后,我知道他是一个看见机会到来时,就必须抓住时机、抓住今天的人。

我还想以个人的方式说一句——这是对您说的,总理先生——您不了解我。既然您不了解我,您不应当信任我。您会发现,我从不说我做不到的事情。而且我总是会做得比我能够说出来的更多。在这个基础上,我想同主席,当然也同总理,进行坦率的谈话。

毛主席:(指着基辛格博士)“抓住时机,抓住今天。”我想,一般来说,像我这样的人会放很多大炮。

(周笑。)

也就是像“全世界应当团结起来,打倒帝国主义、修正主义和一切反动派,并建立社会主义”这类话。

尼克松总统: 像我。还有土匪。

毛主席: 但也许你作为个人不在那些将被打倒的人之列。他们说,他(基辛格博士)个人也不在那些要被打倒的人之列。如果你们全都被打倒了,我们就没有朋友了。

尼克松总统: 主席先生,主席的一生是我们大家都熟知的。他出身于一个非常贫穷的家庭,登上了世界上人口最多的国家、一个伟大国家的最高位置。

我的背景没有那么广为人知。我也出身于一个非常贫穷的家庭,并登上了一个非常伟大国家的最高位置。历史把我们带到了一起。问题在于,我们两人有不同的哲学,但都脚踏实地,也都来自人民,能否取得一个突破,不仅服务于中国和美国,而且服务于未来岁月中的整个世界。这就是我们来到这里的原因。

毛主席: 你的书《六次危机》不是一本坏书。

尼克松总统: 他(毛)读书太多了。

毛主席: 太少了。我对美国了解不多。我必须请你派一些老师到这里来,主要是历史和地理老师。

尼克松总统: 那很好,最好不过了。

毛主席: 这就是我对埃德加·斯诺先生说的话,那位几天前去世的记者。

尼克松总统: 那非常令人悲伤。

毛主席: 是的,确实如此。

谈得好也可以,没有达成协议也可以,因为如果我们僵在那里,又有什么用呢?为什么我们一定要能够取得结果?人们会说……如果我们第一次失败了,那么人们会说,为什么我们第一次不能成功?唯一的理由就是我们走错了路。如果我们第二次成功了,他们会说什么呢?

随后有一些告别时的寒暄。主席说他身体不好。尼克松总统回答说他看起来很好。主席说外表是会骗人的。握手和更多拍照之后,周总理陪同总统离开了住所。